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央視7月17日《東方時(shí)空》節(jié)目播出“天津薊縣萊德商廈火災(zāi)死亡人數(shù)引關(guān)注”,以下為文字實(shí)錄:
主持人:6月30號(hào),天津薊縣的萊德商廈發(fā)生火災(zāi),火災(zāi)發(fā)生之后,天津市委市政府主要領(lǐng)導(dǎo)高度重視,地方各級(jí)相關(guān)部門也積極組織救助,當(dāng)晚就發(fā)布了初步認(rèn)定的死亡人數(shù)。7月15號(hào),天津市人民政府又發(fā)布消息稱,火災(zāi)的事故犯罪嫌疑人已經(jīng)被移送司法機(jī)關(guān)處理,而相關(guān)責(zé)任人正在調(diào)查和認(rèn)定,同時(shí)火災(zāi)當(dāng)中zui后的七名受傷人員也已經(jīng)出院,盡管這場(chǎng)火災(zāi)已經(jīng)過(guò)去了半個(gè)月的時(shí)間,還有很多網(wǎng)民至今仍然不相信政府公布的死亡數(shù)據(jù),原因是這一數(shù)字和網(wǎng)絡(luò)上流傳上的數(shù)字有著近30倍的差距。
那么6月30號(hào)那一天萊德商廈究竟發(fā)生了什么,到底有多少人在這場(chǎng)火災(zāi)中遇難呢?
解說(shuō):2012年6月30號(hào)15時(shí)35分左右,天津薊縣的萊德商廈一曾東南角中轉(zhuǎn)庫(kù)房?jī)?nèi)的空調(diào)電源線發(fā)生短路,引燃了周圍樂(lè)觀可燃物,造成了火災(zāi)。七個(gè)多小時(shí)之后,大火被撲滅,當(dāng)天晚上10點(diǎn)55分,天津市政府通過(guò)北方網(wǎng)*次發(fā)布了這次火災(zāi)的信息稱,初步確認(rèn)這次6·30薊縣萊德商廈火災(zāi)中,10人死亡,16人受輕傷。
7月6日,經(jīng)過(guò)對(duì)10名遇難者的DNA比對(duì),天津市政府再次發(fā)布信息,確認(rèn)了此次火災(zāi)中有10名人員遇難,并將10名遇難者的名單公布。
李明:整個(gè)的救生是分6個(gè)輪次,他們都一直在以救生作為*要?jiǎng)?wù),這是*輪第二輪現(xiàn)場(chǎng)力量充足以后,我們組織個(gè)15個(gè)強(qiáng)攻組強(qiáng)行的攜帶水槍深入到商場(chǎng)內(nèi)部。
解說(shuō):與此同時(shí),薊縣政府又專門設(shè)立了一個(gè)失蹤人員登記站,凡是在這次火災(zāi)中有人失蹤的,家屬除了可以向*部門報(bào)告人員失蹤之外,也可以通過(guò)這個(gè)失蹤人員登記站報(bào)告登記。
景悅:我們到晚上的十點(diǎn)還在搜尋,一共進(jìn)行了多輪搜尋工作,發(fā)現(xiàn)了十名遇難者的遺體以后,我們?cè)谖覀兊睦细刹烤衷O(shè)立了失蹤人員整機(jī)站,當(dāng)天晚上,就有十名遇難者的家屬到那里進(jìn)行了登記,后來(lái)沒(méi)有再有新的遇難者失蹤,沒(méi)有失蹤者的報(bào)告。
記者:這個(gè)登記處一直持續(xù)到什么時(shí)候?
景悅:一直持續(xù)了三天的時(shí)間。
解說(shuō):那么,從6月30號(hào)火災(zāi)發(fā)生到目前為止,薊縣*局和這個(gè)登記站總共接到了多少位家屬的報(bào)案呢?
張寶良:現(xiàn)在為止也是這10個(gè)(遇難者),截止到現(xiàn)在就沒(méi)有再報(bào)失蹤的。
解說(shuō):通過(guò)對(duì)十名遇難者的DNA比對(duì),2012年7月6日,天津市政府對(duì)外發(fā)布了10名遇難者的名單,但是有網(wǎng)民質(zhì)疑,為何火災(zāi)發(fā)生后快一周的時(shí)間了,政府才對(duì)外公布遇難者名單?
張寶良:DNA鑒定原則上應(yīng)該是需要一段時(shí)間,因?yàn)镈NA鑒定我們縣本身做不了,必須由市局刑科所它的專業(yè)技術(shù),它做這個(gè)DNA,到4號(hào)凌晨全部確認(rèn)了這10名遇難者身份。
主持人:就在政府發(fā)布遇難者名單的前一天,7月5號(hào),一個(gè)自稱是*戰(zhàn)士的網(wǎng)民在網(wǎng)上發(fā)布了一個(gè)消息稱,薊縣萊德商廈“6·30”火災(zāi)發(fā)生之后,當(dāng)時(shí)就有五輛卡車?yán)?00多具尸體運(yùn)往了薊縣的殯儀館,這跟政府隨后公布的10人遇難名單有著近30倍的差距,網(wǎng)上對(duì)于死亡人數(shù)有出現(xiàn)了很多不同版本的說(shuō)法,還有說(shuō)造成數(shù)百人死亡的原因,比如說(shuō)有人說(shuō)消防隊(duì)距離商廈距離并不遠(yuǎn),步行只需要10分鐘,求救打了之后,25分鐘之后才有消防車到了現(xiàn)場(chǎng),延誤了救援的時(shí)間,還有人說(shuō),當(dāng)天商廈正在搞*活動(dòng),顧客眾多,又關(guān)閉了大門,所以不可能只有10人死亡,針對(duì)這些說(shuō)法,記者一一進(jìn)行了調(diào)查。
記者:消防隊(duì)接到接警以后,多長(zhǎng)時(shí)間到達(dá)了現(xiàn)場(chǎng)?
李明:轄區(qū)中隊(duì)從接到火災(zāi)報(bào)警然后著裝乘車出動(dòng),行駛到場(chǎng),到下車報(bào)*次情況的時(shí)間大概是7分半鐘以內(nèi),這其中包括4個(gè)環(huán)節(jié),可以說(shuō)出動(dòng)的時(shí)間和到場(chǎng)的時(shí)間都是比較正常的。
解說(shuō):火災(zāi)發(fā)生在15點(diǎn)35分左右,從消防隊(duì)的接警記錄中可以看到,消防隊(duì)的接警時(shí)間是15點(diǎn)41分,記者調(diào)取了位于萊德商廈南側(cè)對(duì)面的十字路口的監(jiān)控,從監(jiān)控中可以看到,消防車到達(dá)路口的時(shí)間是15點(diǎn)47分左右,這個(gè)監(jiān)控離萊德商廈大約有50米的距離,也就是說(shuō)消防隊(duì)從接警到抵達(dá)火災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)用時(shí)在7分鐘左右,所以網(wǎng)上流傳的消防隊(duì)晚到耽誤了救援時(shí)間的說(shuō)法并不成立。
但是很多網(wǎng)民依然質(zhì)疑,因?yàn)?月30號(hào)那天恰逢周末,有網(wǎng)民法帖稱,當(dāng)天商場(chǎng)正在搞*活動(dòng),顧客很多,當(dāng)日在萊德商廈上班的工作人員也向記者介紹了當(dāng)時(shí)的情況。
記者:網(wǎng)上也有網(wǎng)友說(shuō)你們(商廈)那天正在搞*活動(dòng),有這個(gè)事嗎?
王芳:沒(méi)有,沒(méi)有,這個(gè)沒(méi)有。
記者:沒(méi)有搞*?
王芳:對(duì)。
記者:也沒(méi)有任何其他形式的酬賓活動(dòng)?
王芳:沒(méi)有,沒(méi)有。因?yàn)?活動(dòng)剛結(jié)束,端午節(jié)的活動(dòng)剛結(jié)束,那周沒(méi)有活動(dòng)。
記者:工作人員加上顧客大約能有多少人?
王麗紅:我們員工有120多人吧,顧客當(dāng)時(shí)加起來(lái)的情況就幾十人,我們所有當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的人不到200人。
解說(shuō):周經(jīng)營(yíng)一家辦公用品店就在萊德商廈的馬路對(duì)面,6月30號(hào)那天他目睹了火災(zāi)的全部過(guò)程。
周:當(dāng)時(shí)我覺(jué)得人不是太多,因?yàn)楦鶕?jù)我門口停車的情況,不是太多,如果特別多的話,像每個(gè)周末在家的時(shí)候,我這門口車全停滿了。
記者:都是去這個(gè)商廈的。
周:去商廈的,因?yàn)閷?duì)面的停車場(chǎng)非常小。
解說(shuō):而網(wǎng)上還有帖子稱,火災(zāi)發(fā)生后,商廈的老板怕顧客趁亂不付錢,就將商廈的卷簾門給拉下來(lái)反鎖了,致使商廈內(nèi)的人員被困,這個(gè)說(shuō)法一出現(xiàn),使一部分人進(jìn)一步懷疑政府公布的十人名單不實(shí)。
記者:有沒(méi)有卷簾門放下來(lái)的情況?
李建峰:沒(méi)有,沒(méi)有。
解說(shuō):據(jù)當(dāng)事人介紹,萊德商廈當(dāng)時(shí)有兩個(gè)大門,一個(gè)在商場(chǎng)中間,一個(gè)在商場(chǎng)的南側(cè),火災(zāi)發(fā)生后,這兩個(gè)大門全部是打開(kāi)的,我們?cè)賮?lái)看看萊德商廈一樓的監(jiān)控記錄。這個(gè)是位于商廈一層中間的大門,這個(gè)是位于商廈一層南側(cè)的大門,在錄像中可以清楚的看到,火災(zāi)發(fā)生后,兩個(gè)大門確實(shí)是敞開(kāi)的,針對(duì)網(wǎng)上流傳的帖子中提到的有5輛卡車運(yùn)送了300多具尸體到殯儀館的說(shuō)法,記者也來(lái)到了薊縣*的一家殯儀館進(jìn)行調(diào)查。
記者:630火災(zāi)之后,遇難者在這邊火化是嗎?
劉燕海:對(duì),全部在咱們這兒火化的。
記者:這是一共有10具。
劉燕海:這是一個(gè),每一個(gè)一個(gè)檔案,全部看一眼,打開(kāi)看一眼,從7月1號(hào)到昨天(7月14日)下午為止,是197具(遺體)。
記者:網(wǎng)上有流傳說(shuō),一共有300多具尸體堆在殯儀館。
劉燕海:不可能,咱們也沒(méi)地方存放,如果要有這么多的遺體存放在咱們這兒,我們的火化現(xiàn)在也火化不完。
主持人:7月11日,網(wǎng)上又開(kāi)始流傳第二份死亡名單,在這份103人的名單當(dāng)中,遇難者的姓名,甚至是家庭住址都列的很詳細(xì),比如說(shuō)名單中提到兩位住在是薊縣花園里二段六號(hào)樓一單元203室的邱谷麗(音)和她上6年級(jí)的兒子,30多歲的母親懷抱著自己的兒子被燒成了木炭,而政府公布的10人遇難名單當(dāng)中并沒(méi)有這對(duì)母子的信息,真實(shí)情況繼續(xù)來(lái)看的記者的調(diào)查。
解說(shuō):記者在*局人口登記系統(tǒng)中查詢發(fā)現(xiàn),薊縣和全國(guó)都沒(méi)有叫邱谷麗的人,但是仍有網(wǎng)友質(zhì)疑,失蹤人員的家庭住址很詳細(xì),*部門之所以查不到,那么會(huì)不會(huì)是因?yàn)槊钟谐鋈氩椴坏侥??記者又?lái)到網(wǎng)上提供的地址,薊縣花園里二段6號(hào)樓1單元203室尋找,發(fā)現(xiàn)在這里居住的是一對(duì)年輕夫婦,并不是網(wǎng)上傳說(shuō)的一對(duì)母子。
記者:那之前也沒(méi)有人說(shuō)到你家里去了解情況,說(shuō)是不是有其他的人失蹤,有沒(méi)有人去調(diào)查?
何佳:有,但是我一直以為是找我們對(duì)門的,我就以為找他們,因?yàn)樗麄兗艺檬且粋€(gè)30多歲的女的,一個(gè)小孩在那兒住,他們家正好回老家了,我就以為找的是他們,所以每次一上這邊找我們來(lái),我就說(shuō)你找對(duì)門吧。
解說(shuō):記者通過(guò)該小區(qū)的居委會(huì)了解到,在201室居住的的確是一對(duì)母子,但是這位母親姓姜。
姜女士:我住在花園里二段6號(hào)樓一單元201室。
記者:6月30日那天你在家嗎?
姜女士:6月30日在這邊,在孩子爺爺這邊。
記者:這個(gè)事出了以后肯定也有很多人關(guān)心你也好,想找到你也好,是不是給生活帶來(lái)很大的麻煩。
姜女士:對(duì),帶來(lái)太多的麻煩了,反正來(lái)的人不少,都找了都問(wèn),問(wèn)母子失蹤這個(gè)事,打聽(tīng)這個(gè)事,其實(shí)就是根本不是我們,其實(shí)我們生活得都挺好的。
解說(shuō):既然網(wǎng)上流傳的信息和事實(shí)都不相符,那么網(wǎng)上流傳的在這次火災(zāi)中死亡300多人的數(shù)字又是怎么得來(lái)的呢?經(jīng)過(guò)*部門的調(diào)查發(fā)現(xiàn),是因?yàn)橐粋€(gè)網(wǎng)名為DEKG的網(wǎng)民發(fā)貼稱,他自稱*戰(zhàn)士,接到上級(jí)命令運(yùn)送萊德商廈火災(zāi)中遇難者的遺體到火化場(chǎng)火化,現(xiàn)場(chǎng)共五輛卡車,據(jù)他目測(cè)大約有300多具尸體,因?yàn)樗l(fā)貼時(shí)間較早,在加上自稱是現(xiàn)場(chǎng)執(zhí)行任務(wù)的*身份,讓網(wǎng)民深信不疑,據(jù)當(dāng)?shù)?機(jī)關(guān)介紹,他的帖子發(fā)出后,被其他網(wǎng)友迅速轉(zhuǎn)載,造成了很大的影響。
記者:你發(fā)了什么樣的內(nèi)容?
劉某:大概內(nèi)容就是我是一名*官兵,用5輛卡車?yán)?00多名死尸送往火葬場(chǎng),大概內(nèi)容。
記者:你是*嗎?
劉某:我不是,我就是安窗戶的。
記者:著火的時(shí)候你在現(xiàn)場(chǎng)嗎?
劉某:沒(méi)有,我到都不認(rèn)識(shí)這個(gè)地點(diǎn)。
記者:你沒(méi)有看到。
劉某:沒(méi)有,都沒(méi)有,都是瞎聽(tīng),我確實(shí)也是瞎寫(xiě)。
記者:你當(dāng)時(shí)為什么寫(xiě)這些呢?
劉某:聽(tīng)的,聽(tīng)周邊人瞎說(shuō)的,老百姓啥的,他一句他一句,他們也是瞎傳謠的,完了我這也是一點(diǎn)法律不懂,也沒(méi)意識(shí)到,本身六年級(jí)水平,瞎寫(xiě)的就。
解說(shuō):據(jù)這個(gè)自稱是*戰(zhàn)士的網(wǎng)民說(shuō),當(dāng)時(shí)他正在玩電腦游戲,在游戲的過(guò)程中一家的新聞網(wǎng)頁(yè)上彈出一條信息說(shuō),天津市薊縣的萊德商廈發(fā)生的火災(zāi),他就編造了一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)執(zhí)行任務(wù)的*戰(zhàn)士的身份評(píng)論了這條新聞,實(shí)際上經(jīng)*調(diào)查,這個(gè)網(wǎng)名為DEKG的網(wǎng)名姓劉,今年23歲,是薊縣桑梓鎮(zhèn)人。
主持人:現(xiàn)在對(duì)于火災(zāi)的善后工作,地方政府正在積極的處理之中。
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